Άρθρο 16

Να επισημάνω πως η αναφορά σε βουλευτή του ΠΑΣΟΚ δεν αντικατροπτίζει τη δική μου προσωπική κομματική εκτίμηση.
Nick

Πάντως πραγματικά οι όλες μεταρρυθμίσεις κάθε άλλο παρά θα βοηθήσουν...

Είναι δυνατόν να τροποποιούν το άσυλο; Σε τι φασιστικές εποχές γυρνάμε;

Είναι δυνατόν να σε διαγράφουν από τη σχολή αν φτάσεις στο 6 έτος (ν+2); Δηλαδή, αν σου συμβεί κάτι απρόοπτο.. ή αν είσαι φοιτητής από άλλη περιοχή και οπότε είσαι αναγκασμένος να εργάζεσαι για να σπουδάσεις κάτι που κατά πάσα πιθανότητα σημαίνει περισσότερο καιρό για να τελειώσεις .. θα σε κλοτσήσουν έξω;! Δηλαδή δεν έχουν όλοι ίσα δικαιώματα στην εκπαίδευση; Ας μη μιλήσουμε για τα ιδιωτικά.. και τα παιδιά του πλούσιου μπαμπά...

Μπράβο σας, μόνο αυτό έχω να πω... Να σας χαιρόμαστε!!!

Όσο αφορά το άσυλο νομίζω πως δύο είναι τα ενδεχόμενα.
1.Το άσυλο παραμένει ως έχει και έχουμε συχνά περιστατικά με κουκουλοφόρους να λεηλατούν τη δημόσια περιουσία, πλήττωντας κι εμάς σαν φοιτητές (εγκαταστάσεις , δημόσιο χρήμα, καταλήψεις) κτλ.
Ή 2. η κυβέρνηση περιορίζει το άσυλο. Δηλαδή για κάθε περίπτωση να αποφασίζεται από έκτακτη συνέλευση και ψηφοφορία του πρύτανη και των παν/μειακών μελών για την άρση της ασυλίας ή μη. Αυτό είναι μεν καλύτερο από άποψη αυτονομίας του παν/μείου, αλλά ενδέχεται κάποιες απόπειρες καταλήψεων με δίκαια αιτήματα από τους φοιτητές ενάντια στην εξουσία, να χαρακτηριστούν "παράνομες" και να κατασταλλούν εκμεταλλεύοντας την κατάργηση της ασυλίας.

Άσε που η Ν.Δ. μπορεί να βάζει κουκουλοφόρους να τρομοκρατούν τον κόσμο για να περάσει την κατάργηση της ασυλίας... Ικανότατη την έχω!

Μα ρε παιδιά, οι κουκουλοφόροι δεν διακτινίζονται ως δια μαγείας μέσα στις σχολές... δηλαδή την ανικανότητα της αστυνομίας θα τη πληρώσει το άσυλο... ;

Στα γήπεδα που δεν συλλαμβάνουν ποτέ κανένα από τους φασαριόζους, ποίος του φταίει; Το άσυλο; Αυτά είναι αστεία πράγματα...

nick έγραψε:

Ενδέχεται κάποιες απόπειρες καταλήψεων με δίκαια αιτήματα από τους φοιτητές ενάντια στην εξουσία, να χαρακτηριστούν "παράνομες" και να κατασταλούν εκμεταλλεύοντας την κατάργηση της ασυλίας.

Μιας και αναφέρθηκες εκεί... ρε σεις, εδώ πετάγανε δακρυγόνα μέσα στο άσυλο της Νομικής... δηλαδή αν είχε καταργηθεί το άσυλο, μέχρι που θα έφταναν ; θάλαμο αερίων το είχαν κάνει....

Παιδια εγω πιστευω οτι το ασυλο ειναι μια δυσκολη υποθεση και ειτε μας αρεσει ειτε οχι κατι πρεπει να γινει γιατι δυστυχως το εκμεταλλευονται διαφοροι που δεν εχουν καμια σχεση με τις σχολες (πχ στου ζωγραφου οπου γινονται διαφορα..) Δηλαδη ειμαι υπερ καποιας μερικης καταργησης αλλα οι λεπτομερειεσ και οι συνθηκες κατω απο τις οποιες θα καταργειται θελουν πολλη συζητηση και πολλη σκεψη. Παρολα αυτα η τωρινη κατασταση δε βοηθα με την πληρη ασυλια...
Οσον αφορα τα ιδιωτικα πανεπιστημια, πρεπει να σκεφτουμε ποσα ξοδευουμε για τα δημοσια και "δωρεαν" γιατι εμενα οι γονεις μου για να με εχουν στην Αθηνα και την αδερφη μου σε αλλη πολη και αυτοι να μενουν σε τριτη ξοδευουν πολλα περισσοτερα αποτι αν ειχαμε φυγει καμια Αγγλια κλπ κλπ. Γιαυτο λοιπον ή θα πρεπει να δωσει παροχες το κρατος οπως τα 2 αδερφια να σπουδαζουν στην ιδια πολη και οχι να πρεπει ναναι 4 για να γινει η μετεγραφη, και 2ον να δωθουν λεφτα στην παιδεια(εχω και συγκεκριμενες προτασεις) γενικοτερα και να αναβαθμιστει απο το δημοτικο ως το πανεπιστημιο (με ουσιωδεις αλλαγες και οχι με νεα βιβλια καθε χρονο απλα για να "κονομανε"καποιοι.) ΑΛΛΙΩΣ ας γινουν τα ιδιωτικα να τελειωνουμε. Ειναι περιπλοκο και θελει συγκεκριμενες προτασεις! Με το να λεμε σκετο 15%του ΑΕΠ στην παιδεια δεν βοηθαμε (οπως προτεινουν αρκετοι που το θεωρουν προταση αυτο) Σκετα τα λεφτα δεν την αλλαζουν. Γιαυτο πρεπει να κανουμε πολυ πολυ συγκεκριμενες προτασεις και δε θαταν ασχημα να λεγαμε καμια..[i]

Παιδια εγω προσωπικα πιστευω πως το ασυλο δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να καταργηθει.Δεν θα ηθελα να ανηκω στη γενια που ανοιξε τις πορτες διαπλατα στην καταργηση μιας κατακτησης που εγινε υστερα απο πολλους αγωνες και θυσιες χιλιαδων φοιτητων κατα το παρελθον.Δειτε το και συναισθηματικα αν θελετε.Εχει χυθει πολυ αιμα για να μπορουμε εμεις αυτη τη στιγμη να εκφραζομαστε ελευθερα μεσα στο πανεπιστημιο!Το προβλημα ειναι οι γνωστοι-αγνωστοι που οποτε βρισκουν ευκαιρια τα σπανε μεσα στα πανεπιστημιακα ιδρυματα.Η λυση κατα την αποψη μου πρεπει να ειναι η εξης:
Ολες οι παραταξεις πρεπει να ενωθουν για να αντιμετωπισουν τον κοινο αυτο εχθρο!Δηλαδη ουσιαστικα εμεις οι ιδιοι να τους δωσουμε να καταλαβουν οτι πρεπει να σταματησουν...και με ξυλο αν χρειαστει...δηλαδη 30 ατομα τι μπορουν να κανουν σε ολοκληρο το φοιτητικο κινημα;Αν τις φανε μια δυο φορες δεν προκειται να ξανατολμησουν να πατησουν το ποδι τους στα πανεπιστημια,ποσο μαλλον να κανουν βανδαλισμους!Η συγκεκριμενη λυση οσο και αν σας φαινεται παραξενο ειναι δοκιμασμενη και με απολυτη επιτυχια κατα το παρελθον...Τη δεκαετια του 60 υπηρχαν οι ακροδεξιοι ΕΚΟΦητες που τραμπουκιζαν τους φοιτητες με συνεπεια να υπαρχει ενα κλιμα τρομοκρατιας μεσα στα ιδρυματα!Ολοι φοιτητες λοιπον απαντησαν με το ιδιο νομισμα σε αυτους και απο τοτε δεν ξαναεμφανιστηκαν!Γιατι να μην μπορει να γινει αυτο και τωρα;Αν το θελουμε πραγματικα μπορουμε να το πετυχουμε...και δεν θα χρειαζομαστε ουτε αστυνομικους,ουτε πολιτικους για να λυσουν το προβλημα!

Φιλε Παναγιωτη συμφωνω μαζι σου ως προς την οπτικη γωνια που το βλεπεις, αλλα περα απο το οτι υπαρχει η εξελιξη και τα δεδομενα αλλαζουν, και κατι που καποτε θεωρειτο κεκτημενο τωρα μπορει ναναι προβλημα , το ασυλο δεν το εκμεταλλευονται μονο οι γνωστοτατοι- "αγνωστοιι" που μια χαρα τους ξερουν οι αστυνομικοι κ πιστευω οτι με τον τροπο τους τους χρησιμοποιουν (τους προκαλουν πχ να κανουν επεισοδια για να τα φορτωνουν στους φοιτητες). Το ασυλο οπως εχω ηδη αναφερει το χρησιμοποιουν πολλοι και για πολλους λογους..κ ας μη το σκεφτομαστε μονο ως προς τη νομικη..υπαρχουν και αλλες σχολες που το εκμεταλλευονται διαφορετικα..
Α! και κατι ακομα, πολλοι απο αυτους τους.."αγνωστους" ειναι φοιτητες (κ δε μιλαω για τη σχολη μας, αλλα ξερω προσωπικα ατομο-συμμαθητη μου δλδ που ειναι φοιτητης και ανηκει στο χωρο..), οποτε μη τα βλεπουμε και τοσο αθωα τα πραγματα..

Φιλε Νικο.Το οτι εχεις ενα φιλο αναρχικο και ξερεις το ποιον του,δεν συμμαινει οτι ειναι και καλα παιδια ολοι αυτοι.Και φοιτητες να ειναι πρεπει να καταλαβουν πως με αυτες τις ενεργειες το μονο που καταφερνουν ειναι να μας πανε χρονια πισω!Παντως συμφωνω μαζι σου σε μεγαλο βαθμο οτι χρησιμοποιουνται απο αστυνομικους!

Μα ο συμμαθητης μου δεν ειναι καλο παιδι... Θελω να πω οτι οι αναρχικοι μπορει ναναι κ φοιτητες. Δεν ειναι απαραιτητα 25αρηδες απο τα εξαρχεια που απλα τα σπανε γιατι ετσι ξερουν να αντιδρουν. Δεν εννοουσα οτι ειναι καλα παιδια ρε συ σε καμια περιπτωση, απλα οτι ειναι αναμεσα μας πολλες φορες..και μια λυση θαταν καποιες φορες να μην ισχυει το ασυλο. Οπως εχω ξαναπει θελει προσοχη ο τροπος που θα γινει η διαχειριση του θεματος αλλα δεν ειμαι υπερ του απολυτου ασυλου ετσι οπως εχουν γινει τα πραγματα...

Ρε παιδιά, ο αναρχικός είναι αναρχικός... είτε είναι κάποιος αναρχικός... είτε και φοιτητής ακόμα ... δηλαδή δεν είναι παναγία στην υπόλοιπη ζωή του... όλο και κάτι κάνει για να "περάσει η ώρα" του .

Θέλω να πω ότι αυτά τα άτομα προκαλούν φασαρίες και εκτός σχολής και η αστυνομία απλά δεν τα έχει συλλάβει. Δηλαδή ρε παιδιά ποιος τους φταίει που πχ δεν συλαμβάνουν τους αναρχικούς στα γήπεδα; Το άσυλο; Έλεος ρε παιδια !!!

Δηλαδή την ανικανότητα του συστήματος της αστυνομίας θα τη πληρώσει το άσυλο !!! ;;;;

Και με την οπτικη γωνια του αντρε θα συμφωνησω!

Συμφωνω και γω με τον Αντρε, αλλα 1ον θα υπενθυμισω οτι αυτη η κατασταση συμβαινει εδω και πολλα χρονια...(με ολες τις κυβερνησεις κλπ κλπ) κ 2ον μαλλον δεν εχετε προσεξει τι ειπα στην αρχη. Εγω δε μιλησα για αναρχικους αλλα για γενικοτερη εκμεταλλευση του ασυλου (ανεφερε του ζωγραφου κ θα αναφερω και το πολυτεχνειο στα χανια, τι εχει συμβει σαυτα αν δε ξερετε μπορω να σας πω), ομως το ασυλο δε το εκμεταλλευονται μονο οι αναρχικοι κ γιαυτο το θεμα μιλαω γω.

Νικο εχω να σου πω πως και για αυτες τις περιπτωσεις που αναφερεις(γιατι μου τις ειπες εκτος φορουμ,οποτε τις γνωριζω) η λυση εναι μια:Εμεις οι ιδιοι οι φοιτητες απο ολες τις παραταξεις,ενωμενοι να διαφυλαξουμε τον χωρο μεσα στον οποιο κινουμαστε!Ετσι θα εκλειψουν ολα αυτα τα φαινομενα!Το θεμα ειναι να υπαρξει συλλογικη δραση και τολμη!Ολοι αυτοι που εκμεταλευονται το ασυλο για να εξυπηρετησουν τα δικα τους συμφεροντα καταχραζονται τον χωρο του ασυλου με αισχρο τροπο,συμφωνω μαζι σου.Αλλα αφου οι ενεργειες αυτες ειναι απαραδεκτες και καταδικαστεες απο ολους μας πιστευω, τοτε πρεπει ολοι οι φοιτητες να δρασουν αναλογα και με αυτους οπως και με τους αναρχικους!Θεληση να υπαρχει και ολα γινονται...

Φιλε Παναγιωτη εγω μαζι σου ειμαι, αλλα δε ξερω ποσοι ακομα...

Ισως ειμαι λιγο ονειροπολος και αυτα που λεω ειναι λιγο ουτοπικα,αλλα αυτος ειμαι...Τα πιστευω ομως!

Αυτή η ένωση του φοιτητικού κινήματος βρίσκει σύμφωνο και εμένα, καθώς συλλογικά θα μπορέσουμε να αντικρούσουμε ένα κίνδυνο που μας απειλεί. Γιατί εγώ σαν κίνδυνο το βλέπω το σκηνικό με τους αναρχικούς. Δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να τρομοκρατεί τα άτομα της κοινωνίας ή έστω να τα φοβίζει ασκώντας ωμή βία, επειδή δεν συμφωνεί με το σύστημα. Καλό θα ήταν να εκφράζουν την αντίθετη άποψή τους με πιο κόσμιο τρόπο. Εξάλλου είμαστε πολιτισμένος λαός νομίζω... Και κάτι άλλο. Τι φταίει ο άνθρωπος που κατά τη διάρκεια επισοδείων τού καίνε το αυτοκίνητο; Ή το μαγαζί; Και τελικά μήπως οι αναρχικοί ωφείλουν να σεβαστούν ότι σε αυτό τον τόπο ο λαός έχει ψηφίσει με τη θέλησή του το σύστημα που τον κυβερνά, και ότι δεν είναι αρμόδιοι αυτόι-οι αναρχικοί- να κρίνουν τί είναι καλό και τί όχι;;;

Φιλε nick συμφωνω και γω μαζι αλλα δε νομιζω οτι ετσι λυνεται το θεμα.. Τοσα χρονια αυτα τα λιγα ατομα (για να μη τα χαρακτηρισω αλλιως..$^%$^%& κανουν ο,τι κανουν ανενοχλητοι, αυτο δε σας λεει κατι? Πολυ απλα το ιδιο το συστημα για καποιο λογο οχι μονο τους αφηνει αλλα τους τροφοδοτει κιολας! Αρα μηπως το προβλημα ειναι βαθυτερο κ πρεπει να σκεφτουμε ακομα κ ποιους ψηφιζουμε?? Δε λεω τι ψηφιζουμε γιατι εγω παντα προσωπα κοιταω και οχι κομματα..Τουλαχιστον το κομμα ερχεται πολυ μετα. Και ξαναλεω οτι δεν ειναι οι αναρχικοι το μονο προβλημα του ασυλου, αλλιως με μια "σκουπα" απο τα εξαρχεια τους ειχανε μαζεψει..

Οι αναρχικοί δεν αποτελούν βάσανο για τις αστυνομικές αρχές γιατί υποστηρίζουν ότι όσο υπάρχει το άσυλο δεν μπορουν να επέμβουν. Οι αναρχικοί εκμεταλλεύονται αύτο το γεγονός-υπαρξία ασύλου- και αντιδρώντας με βίαια επεισόδια ενισχύουν τη θέση της κυβέρνησης για κατάργηση του άρθρου και επιπλέον διογκώνουν το φόβο των πολιτών που τους ωθεί τελικά να συμφωνούν με την κυβέρνηση για κατάργηση του άρθρου. Έτσι γιατί να επέμβει η αστυνομία αφού οι αναρχικοί τη βοηθούν να περάσει το σχέδιό της;

Καταρχην το θεμα των αναρχικων δεν ειναι χτεσινο ή περισινο! Αρα δε μπορει να τους χρησιμοποιει ξαφνικα για το θεμα του ασυλου! 2ον οι αναρχικοι δεν ειναι συνεχεια μεσα στα πανεπιστημια, αλλα βγαινουν, τα καινε κ η αστυνομια κοιταει! αυτο συμβαινει εδω και παρα πολλα χρονια(αρα τι σχεση εχει με τη χρησιμοποιηση τους για το θεμα του ασυλου τωρα?)
Εγω δε θα ξεχασω οταν πριν χρονια που πηγαινα ακομα γυμνασιο, εκαναν πορεια οι συνταξιουχοι και οι αστυνομικοι τους χτυπουσαν αλυπητα, και τους εδειχναμ ματωμενους κλπ κλπ. Μετα απο λιγες μερες οι αναρχικοι εκαιγαν την Ελληνικοι σημαια κ το μονο που καταφεραν ηταν να βγουν στα παραθυρα κ να λενε οτι το καταδικαζουν και αλλες τετοιες μ#$^. Ετσι δε γινεται δουλεια! Ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω γιατι τους βολευει τοσο πολυ αυτη η κατασταση!??!

Κάποια πράγματα σ'αυτή τη χώρα δεν μπορεί να τα καταλάβει κανείς...

Αυτο λεω ,απλα εγω το θεμα το εξεταζω γενικοτερα και πιο βαθια στο χρονο, δλδ δε το βλεπω σαν ενα σημερινο προβλημα. Μιλαω για το θεμα των αναρχικων, οσο για το θεμα του ασυλου και αυτο το βλεπω πιο γενικα και οχι μονο οσο εχει να κανει με αναρχικους. Εξαλλου το ασυλο θεσπιστηκε για την ελευθερια εκφρασης των ιδεων, αλλα αποσο φαινεται μονο αυτος δεν ειναι ο λογος που χρησιμοποιειται!

Nikos_7 έγραψε:

οι αναρχικοι δεν ειναι συνεχεια μεσα στα πανεπιστημια, αλλα βγαινουν, τα καινε κ η αστυνομια κοιταει!

Ακριβώς αυτό ρε παιδιά. Επιπλέον, όπως προανέφερα, οι αναρχικοί δεν είναι παναγίες στην υπόλοιπη διάρκεια της ζωής τους. Τα σπάνε και σε άλλα μέρη και στιγμές διάφορες των φοιτητικών πορίων και χώρο ασύλου. Δικαιολογία που δεν τους πιάνουν ; Από ότι λένε είναι λίγοι οι αστυνομικοί για να επέμβουν

Έτσι έρχομαι και εγώ με να σας ρωτήσω. Εδώ δεν προλαβαίνετε τα εξωπανεπιστημιακά, πως θα προλαβαίνετε και τα ενδοπανεπιστημιακά;

Σταματήστε τις φτηνές δικαιολογίες και πιάστε και κανένα.. έλεος !!!

Φιλε Αντρεα εγω αυτο που ξερω ειναι οτι απλα παιρνουν εντολες να μην αντιδρασουν. Εξαλλου οταν ακους παραμονες της επετειου του πολυτεχνειου να περιπολουν χιλιαδες αστυνομικοι, ή στα γηπεδα για "Δρακοντεια" μετρα παλι με χιλιαδες ενστολους τοτε που ειναι η ελλειψη?? Μαλλον δε θελουν να αλλαξουν την κατασταση! ή ειναι τοσο ανοητοι που δεν μπορουν να διαχειριστουν τετοιες καταστασεις! Για μενα δεν ειναι δικαιλογια η ελλειψη αστυνομικων.