Πως σας φαίνεται ο νόμος πλαίσιο μετά τις αλλαγές;

Πως σας φαίνεται ο νόμος πλαίσιο μετά τις αλλαγές στις οποίες αναγκάστηκαν να προχωρήσουν; Πατήστε εδώ για να τον διαβάσετε αναλυτικά.

Τα μέλη του forum μπορούν και να ψηφίσουν. Οι επισκέπτες ας πούνε απλά την άποψή τους πατώντας Reply. Αν είστε επισκέπτες και θέλετε και να ψηφίσετε κάντε εγγραφή πατώντας εδώ (θα σας αποσταλεί mail για ενεργοποίηση)

Αυτές οι αλλαγές είναι... για τα μάτια του κόσμου... δεν νομίζω να ενοχλήθηκε κανένας απο την ψήφιση μέσω φοιτητών και όχι μέσω παρατάξεων..

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και το άσυλο που ήταν τα μεγαλύτερα αγκάθια του νόμου πλαισίου... δεν υποχώρησαν καθόλου...

Τη μονη βελτιωση που ειδα στο νομο ηταν οτι το ν+2 εγινε ν+5...Κατα τα αλλα μια απ'τα ιδια...απλα απαισιο

Η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τον νόμο πλαίσιο προκειμένου
να περάσει από πίσω και την αναθεώρηση του αρ.16
που είναι ο πρωταρχικός της στόχος

ο νομος πλαισιο παραμενει ενα αισχος. αλλα θα παει μακρια αυτη η βαλιτσα . αρκετοι πανεπιστημιακοι θα προσφυγουν στο συμβουλιο της επικρατειας διοτι ο νομος ειναι αντισυνταγματικος.
ελπιζω ο παπανδρεου να λεει αληθεια οταν ειπε οτι οταν θα βγει στη κυβερνηση θα τον αποσυρει.

ΟΝΤΩΣ . ΚΑΝΟΥΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΩΤΙΚΑ. ΟΛΕΣ ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΙΔΙΕΣ ΕΙΝΑΙ. ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ. ΑΛΛΑ ΑΥΤΗ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΔΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ. ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑΝ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ

Εμενα εκτος απο τα δωρεαν συγγραματα μια χαρα μου φαινεται! Αντε κ με τους αιωνιους, θα προτιμουσα να μην διαγραφονται αλλα να χανουν ολες ολες τισ ιδιωτητες τους σαν φοιιτητες.
Βεβαια εχει κανεις απο μας σκεφτει γιατι θελουν να τους καταργησουν?εγω πιστευω πως υπαρχει λογος. Απο κει κ περα οποιος δε μπορει να σπουδασει σε 8-10 χρονια καλυτερα να μη ξεκινησει να το κανει! Στα 40σου δε γινεσαι οικονομολογος κλπ κλπ. Τωρα αν θες απλα ενα χαρτι, τον πανεπιστημιο δεν δινει απλα ενα χαρτι.Αλλιως δε θα μιλαγαμε για παιδεια..

Παντως ολο λεμε τι να μη γινει, τι δε μας αρεσει αλλα 5 συγκεκριμενες προτασεις δεν εχω ακουσει! κ οταν λεω συγκεκριμενες δεν εννοω του τυπου 5%του ΑΕΠ στην παιδεια κ τετοια! Εγω ας πουμε θα προτεινα το θεμα ασυλου να παει κατευθειαν στην αρμοδιοτητα του υπουργου παιδειας κ οχι στον πρυτανη οπως το ρυθμισαν! ποιος πρυτανης θα τολμησει να παει κοντρα????Ενας υπουργος ειναι μαθημενος!Μπορω να πω κ αλλα, αλλα εγω εξαλλου δε πολυδιαφωνω με τοις αλλαγες, θα προτιμουσα να ακουσω κατι απο αυτους που ολο φωναζουν για την αδικια κατι..οχι γενικοτητες παντως.

Nikos_7 έγραψε:

...Εγω ας πουμε θα προτεινα το θεμα ασυλου να παει κατευθειαν στην αρμοδιοτητα του υπουργου παιδειας κ οχι στον πρυτανη οπως το ρυθμισαν...

Μα ρε Νίκο αυτό είναι το θέμα... το άσυλο αποτελεί ένα προπύργιο ιδεών και αξιών.. αν είναι στην αρμοδιότητα του υπουργού, άρα της εκάστοτε κυβέρνησης, δεν έχει νόημα καθότι πως θα μπορέσεις να εναντιωθείς σε κάποια μελλοντική απειλή αξιών από αυτήν;

Γιατι, σκοπευεις να κανεις αξιοποινες πραξεις??Εξαλλου ειδαμε ποσο προπυργιο ειναι ιδεων και αξιων..μονο αυτεα δε προστατευονται

Ποιος μίλησε για αξιόποινες πράξεις , εκτός αν εννοείς αξιόποινη πράξη το να υπερασπίζεσαι τα δικαιώματά σου και τις ανθρώπινες αξίες. Αλλά ξέρεις πόσο εύκολα μπορούν να βαπτίσουν έγκλημα αυτό που κάνεις αν είναι ενάντιά τους

Μα Νίκο ποια η σημασία του ασύλου αν είναι στην διακριτική ευχέρεια της εκάστοτε κυβέρνησης η άρση του; Η μοναδική σημασία (αλλά και μεγαλειώδη) του ασύλου είναι ότι είναι ανώτερο από όλα... έτσι αποτελεί το μέσο διαφωνίας ακόμα και με την εκάστοτε εξουσία σε περίπτωση που θίγει τις αξίες μας

Ρε μεγαλε αμα ειναι να λειτουργουμε ετσι τοτε γιατι υπαρχουν οι εκλογες?Γιατι ψηφιζεις??Δλδ αμα ειναι να σκεφτομαστε με το αν κ το ισως τοτε να καταργησουμε καθε μορφη εξουσιας μην τυχον κ αρχισουν τις αυθαιρεσιες! ρε παιδια δημοκρατια εχουμε κ μπορουμε οποιος δε μας αρεσει να μην τον ψηφιζουμε, μη λεμε ο,τι θελουμε! Ο πρυτανης ομως που ψηφιζεται απο φοιτητες κ δεν εχει την προστασια της αστυνομιας πως θα αποφασισει την αρση του ασυλου?Γιατι αποκει ξεκινησαμε..
Οταν λεω αρση εννοω οτι αν χρειαστει να πει το οκ στην αστυνομια για επεμβαση να εχει το θαρρος κ τη δυναμη να το κανει. Γιατι οπως ειδαμε με αυτα που εγινε επρεπε ναχε μπει η αστυνομια .(οπως εχει μπει κ παλιοτερα βεβαια με σωστη συνεργασια ολων)

Nikos_7 έγραψε:

Ρε μεγαλε αμα ειναι να λειτουργουμε ετσι τοτε γιατι υπαρχουν οι εκλογες?Γιατι ψηφιζεις??Δλδ αμα ειναι να σκεφτομαστε με το αν κ το ισως τοτε να καταργησουμε καθε μορφη εξουσιας μην τυχον κ αρχισουν τις αυθαιρεσιες!

Είπα κάτι τέτοιο ρε Νίκο ; Μην είσαι ακραίος , άλλο είπα... ακριβώς για να μην καταργήσουμε κάθε μορφή εξουσίας καλό θα είναι να υπάρχει μια δικλείδα ασφαλείας σε περίπτωση που κάποιοι καπηλεύονται την εξουσία και στο βωμό του συμφέροντος προτίθενται την εκμηδένιση οποιασδήποτε αξίας.

Πραγματικά για ποιο λόγο τότε ρε Νίκο να υπάρχει καν το άσυλο αν είναι στη διακριτική ευχαίρεια της εκάστοτε ίσως ενδεχόμενης μελλοντικής φασιστικής εξουσίας ;

Ειδες που γινεσαι παλι καχυποπτος?Παρολα αυτα εγω θα σου μιλησω με τα γεγονοτα, οτι δεν εχει ακουστει ποτε κρουσμα ασκοπης επεμβασης σε ασυλο, ενω απο την αλλη τα κρουσματα παρανομιας κ αξιοποινων πραξεων ειναι πολυ συχνα κ πρεπει να αντιμετωπιστουν, κ γιαυτο ειπα οτι απο τη στιγμη που δινει την ευχερεια στον πρυτανη να αποφασιζει, ειναι σαν να τον βαζει σε διλλημα να παει κοντρα σε αυτους που τον εκλεξανε (ασχετως αν υποτιθεται οτι οι κουκουλοφοροι δεν ειναι φοιτητες, το γεγονος οτι θα μπει αστυνομια μεσα θα τον ζημειωσει γιατι ετσι εχουμε μαθει εδω στην Ελλαδα)ενω αν ηταν στο χερι του υπουργου (που εχει κοτσια) δε θα κωλωνε να κανει μια τετοια ενεργεια. Χωρια οτι τον προστατευει η αστυνομια. Αμα αυτο πιστευεις οτι ειναι τοσο αντιδημοκρατικο, ακραιο και επικινδυνο, μαλλον πρεπει να καταργησουμε εκλογες ή να παρουμε χαμπαρι οτι δε θελουμε να αλλαξει κατι κ να μεινει ως εχει η κατασταση. Σιγουρα θα μου πεις η αστυνομια θα μπορουσε να παιρνει τα μετρα της απο πιο νωρις κ να μην εχει τετοιους μπελαδες, αλλα το ασυλο ειναι ασυλο κ ο αλλος το εκμεταλλευεται. Αυτο πρεπει να σταματησει, οπως κ να ερμηνευουμε τους νομους!

Μα δεν αποφασίζει ο πρύτανης την άρση του ασύλου και τώρα Νίκο...

Στην ουσια σε αυτον εχει πεσει το βαρος της αποφασης..οι φοιτητες βγηκαν απεξω κ δεν χρειαζεται ομοφωνια του συμβουλιου

Ναι αλλά και πάλι... αν είναι στα χέρια της κυβέρνησης τότε γιατί να υπάρχει άσυλο ; Δεν υπάρχει αυτό που λες... άσυλο σημαίνει πέραν κάθε εξουσίας, μια αυτοκέφαλη εξιουσία... όπως της εκκλησίας , όπως και της σχολής....

Το να είναι στα χέρια της κυβέρνησης... τότε ας μην υπάρχει καν.. δεν υπάρχει τότε λόγος ύπαρξης του ασύλου

Είναι σαν να λες να βάζουμε αντηλιακό ενώ καθόμαστε σπίτι

Τοτε να καταργησουμε κ την αστυνομια ρε συ τελειως. Θεωρω αυτο που λες ακραιο. Αν ο υποργος δλδ χωρις λογο βαλει αστυνομικους μεσα(αν το κανει) πιστευεις οτι την επομενη μερα θα μπορεσει να επιβιωσει πολιτικα??εδω τουλαχιστον ειμαστε πολυ καλοι στο κραξιμο, την κατακραυγη κ τα πολλα παραθυρα στα δελτια..μη σε αγχωνει, εχουμε τα ΜΜΕ που μονο τετοια θελουν για να αρχισουν..
αλλα κ παλι θεωρω οτι ειναι ακραιο αυτο, εκτος αν πιστευεις οτι δεν εχουμε δημοκρατια κλπ...

Ξέρεις τι σημαίνει άσυλο ; Όχι σημασιολογικά... σημασιολογικά είναι δύσκολο... εννοιολογικά τουλάχιστον ξέρεις τι σημαίνει ;

Δεν είμαι ακραίος... του εναντίον μάλιστα... απλά μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει άσυλο...

Ξερω πολυ καλα, αλλα ξερω να ειμαι κ ρεαλιστης κ να βλεπω τα πραγματ οπως ειναι. Επισης ξερω να τα βαζω κατω να τα ζυγιζω κ οταν καπου υπαρχουν πολλα μειονεκτηματα κ λιγοτερα πλεονεκτηματα ξερω να το διαπιστωνω κ να προτεινω κατι. Με το να μη λεμε τιποτα κ μονο θεωριες, με αν ισως κ μαλλον δε κανουμε τιποτα. Εγω αυτο που ειπα το αιτιολογησα κ συ πας να μου το ριξεις στη φιλοσοφια σε λιγο. Πες απλα γιατι δεν ειναι σωστο αυτο που σκεφτηκα εγω κ που συμβαινει συνεχεια στην Ελλαδα (το αν θαχει τα κοτσια ενας πρυτανης να παει κοντρα στους φοιτητες που θα τον ψηφιζουν),πες μια αλλη λυση κ μετα αρχισε περι εννοιων

ΜΑ γιατί θεωρείς αυτό που πρότεινες ως λύση; Δεν μπορεί να είναι λύση εφόσον αυτό πραγματικά δεν είναι ρεαλιστικό. Και δεν είσαι ο μόνος που αιτιολογεί αυτό που λέει... μην το λες ξανά και ξανά... είναι προσβλητικό. Απλά φοράς παρωπίδες και δεν δέχεσαι ότι κάνεις λάθος

Σε ξανά ρωτώ.... είναι δυνατόν το άσυλο να είναι στα χέρια της κυβέρνησης ; Αφού υποτίθεται για να μην ελέγχεται από την κυβέρνηση υπάρχει το άσυλο... τους λόγους τους έχω προαναφέρει, δεν θα αναλωθώ άλλο πάνω σε αυτό. Εκτός αν θες να πεις να μην υπάρχει άσυλο οπότε αλλάζει..

Θες πρόταση; Όπως είναι και τώρα οι τριανδρία αλλά με μια αλλαγή να δέχονται εισηγήσεις από οποιαδήποτε παράταξη που χει βγει (όχι ότι θα κάνουν ότι τους πει κάποια παράταξη... αλλά θα τους καλέσει σε συζήτηση επί αυτού)

Υ.Γ. Ξέρεις πόσο σε συμπαθώ Νίκο... αλλά δεν κάνεις διάλογο

Κατι ακουσα σημερα στις ειδησεις για ενα νεο φρουτο που θα μας πλασαρει η Μαριεττα απο του χρονου και αφορα την συλλογη μοριων-ποντων αν καταλαβα καλα που πρεπει να μαζεψουμε ολοι εμεις οι φοιτητες ή οι επομενοι απο μας (δεν καταλαβα) μεσα απο παρακολουθησεις των μαθηματων,καποιων σεμιναριων αλλα και απο εργασιες...Μονο αν ξεπερασεις καποιο στανταρ αριθμο μοριων θα μπορεις να παρεις πτυχιο...Το ακουσατε και σεις αυτο?Ξερετε τπτ?Αν οντως παει να περασει κατι τετοιο θα ισχυει και για μας ή μονο για τους καινουργιους φοιτητες που θα μπουν στα πανεπιστημια απο του χρονου?