Πιστεύετε ότι υπάρχει Θεός;

Πιστεύετε ότι ήρθε πραγματικά ο υιός του Θεου στη γη; Μήπως δεν υπάρχει καν Θεός και θρησκείες;

Αντρέα μπράβο που μας βάζεις σε τέτοιες αναζητήσεις!
Καταρχάς,με μια πρώτη ματιά αυτό που βλέπει κανείς είναι ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα τείνουν στην αθεϊα..Δικαίωμα του καθενός βέβαια να πιστεύει σε ό,τι θέλει αλλά δεν είδα και κανέναν να το εκφράσει με το θάρρος της γνώμης του.
Δεν υπάρχει λογοκρισία παιδιά,ας ανοίξουμε μια ελεύθερη συζήτηση όπου όλες οι απόψεις μπορούν να ακουστούν.
Εγώ προσωπικά πιστεύω στο Θέο,στην ανώτερη αυτή δύναμη και με τον καιρό θα παραθέσω και λογικά επιχειρήματα,που έχω διαβάσει για να στηρίξω την άποψή μου.

εγω προσωπικα δεν πιστευω στην υπαρξη ουτε του ''θεου'' ουτε καποιας αλλης ανωτερης δυναμης. δεν εχω προβλημα να πω δημοσια οτι τα περι υπαρξης ιου του θεου ,θεου, σατανα ,εξωγηινων κλπ. ειναι ανοησιες και δημιουργηματα της φαντασιας νοσηρων και επικινδυνων μυαλων που μου προκαλουν γελιο.
οσο ,για τις θρησκειες ειναι ολες ανθρωπινα δημιουργηματα που υπαρχουν για να ελεγχουν και να καταπιεζουν το κοσμο. οι οργανωμενες θρησκειες αποτελουν μορφη εξουσιας και δυναμης και εκπροσωπουν συγκεκριμενα συμφεροντα. το μονο που καταφερνουν ειναι η μαζικη αποβλακωση του κοσμου .

αν ολοι οι ανθρωποι ειχαν κριτικη σκεψη και σκεφτονταν λογικα θα καταλαβαιναν την ανοησια των θρησκειων. καταρχας ,αυτα που γραφουν τα βιβλια των θρησκειων (βιβλος ,κορανι κλπ.) ειναι ολα αναποδεικτα,ανιστορητα και αντιεπιστημονικα . ομολογω οτι τα παιδικα παραμυθακια μου φαινοντε πιο πιστευτα απο τις βλακειες της βιβλου.
βεβαια ,το παπαδαριο λεει το εξης αντεπιχειρημα ''πιστευε και μη ερευνα''.
αλλα μονο ενας χαζος θα πιστευε και δεν θα ερευνουσε στις μερες μας, οποτε δεν εχει νοημα να σχολιασω την ''μεσαιωνικη'' αποψη της εκλησσιας.

-οσο ,για το αν υπαρχει θεος θα πω το εξης .
αν υποθεσουμε οτι υπαρχει κρινοντας απο το γεγονος οτι υπαρχει τοση αδικια γυρω μας , καταλαβαινουμε οτι η υπαρξη του ειναι αχρηστη για εμας.

αρα ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει ,δεν εχει κανενα νοημα.

Ειμαι ενας απ'αυτους που ψηφισαν την τεταρτη κατηγορια...
Δεν θεωρω πως υπαρχει κατι ανωτερο που μας δημιουργησε ή που πρεπει να καθοριζει τον τροπο ζωης μας...
Δεν πιστευω πως αν ειμαστε πιστοι,καλοι και εναρετοι θα αποκτησουμε τη "αιωνια" ζωη στον παραδεισο εναντι των παθων-δεινων της κολασης...
Πιστευω πως η δημιουργια του συμπαντος οφειλεται καθαρα στην χημεια,φυσικη και τα μαθηματικα και τιποτα περισσοτερο!
Ο Χριστος ηταν πραγματικο προσωπο,αλλα οχι ετσι που μας τον παρουσιασαν(θεανθρωπο).Δεν πιστευω ουτε στα θαυματα,ουτε στο οτι γεννηθηκε απο μια παρθενα(Παναγια) αλλα ουτε στο οτι κατεβηκε απ'τους ουρανους για να μας σωσει...Σιγουρα αλλαξε το ρου της ιστοριας ωντας ισως η πιο σημαντικη προσωπικοτητα που περασε ποτε αλλα δεν παει να πει οτι ηταν και θεος...Τα περισσοτερα απο αυτα που ειπε ηταν σωστα(αν υποθεσουμε οτι τα ειπε, πιστευοντας οσα εγραψαν οι μαθητες του στα ευαγγελια τους, τα οποια ειναι και τα βασικα στοιχεια που εχουμε για την υπαρξη του χριστου)
Το αγαπατε αλληλους-αγαπα τον πλησιον σου ως εαυτον κτλ ειναι σοφα και σωστα λογια...Και πραγματι ετσι ειναι καλο να πορευομαστε στη ζωη μας,αλλα οχι και να πιστεψουμε πως ηταν και κατι το ανωτερο...
Οσοι εζησαν πριν απ'αυτον και δεν εμαθαν τιποτα για οσα διδαξε ηταν καταδικασμενοι?Ηταν αμαρτωλοι?
Οσοι δεν πιστευουν αλλα ειναι πραγματικα καλοι ανθρωποι,βοηθωντας τον συνανθρωπο τους ειναι αμαρτωλοι?ΟΧΙ
Οσοι ακολουθησαν μια αλλη θρησκεια και πορευτικαν με αυτην ειναι καταδικασμενοι?Το ιδιο λενε και αυτοι για μας!
Αυτα ειναι βλακειες
Οι θρησκειες ειναι οι μεγαλυτερες απατες και ταυτοχρονα το μεγαλυτερο αγκαθι της κοινωνιας!Απο κει ξεκιναει ο ρατσισμος,η ξενοφοβεια,το μισος για τον συνανθρωπο σου...μην ξεχναμε ποσοι πολεμοι εγιναν στο ονομα του εκαστοτε θεου!πχ σταυροφοριες.Η αυτο που ακουγεται σε τετοιες περιπτωσεις "Ο Θεος ειναι μαζι μας" ειναι επιεικως βλακεια...Τι παει να πει ειναι μαζι μας...εμεις ειμαστε οι καλοι και αυτοι οι κακοι?
Οσο για τους παπαδες καλυτερα να μην μιλησω...Απλα ειναι μια απο τις χειροτερες κατηγοριες ανθρωπων,που οχι μονο δεν κανουν πραξη αυτα που υποτειθεται οτι πρεσβευουν αλλα ακριβως τα αντιθετα(ευπωρη ζωη βλεπε μερσεντες-βιλες,παρανομιες βλεπε τζογος-εμπορια ναρκωτικων κτλ και φυσικα εκμεταλευση ολων εκεινων που ειναι δυστυχισμενοι-φτωχοι-απελπισμενοι για το οφελος τους και μονο).Ξερετε ποσο μεγαλη ειναι η εκκλησιαστικη περιουσια ?Γιατι δεν τα δινουν ολα αυτα στους φτωχους?Πραγματικα ελαχιστοι ειναι εκεινοι που αξιζουν να λεγονται παπαδες...
Ακομα ποιο το νοημα της νηστειας?Γιατι να πρεπει να αναγκαζομαστε να τρωμε κατι που μας επιβαλετε απο τριτους?δηλαδη αν δεν νηστεψω χανω την βασιλεια των ουρανων?
αυτα για αρχη...

O άνθρωπος έχει ανάγκη να ελπίζει σε κάτι, κάποτε γελούσα με όλα αυτά, αλλά όταν έρχεσαι αντιμέτωπος με δύσκολες καταστάσεις ειδικά με θέματα υγείας έχεις ανάγκη να πιαστείς από κάπου και αυτό το κάπου το βρίσκεις μέσα από την πίστη... Ακόμα κι όλοι αυτοί που τα βλέπουν πιο λογιστικά τα ζητήματα αυτά, φτάνουν στο σημείο να προσευχηθούν και να πουν ένα "Θέε μου, αν υπάρχεις..." κάποια στιγμή στην ζωή τους. Από εκεί και πέρα αυτά που παρουσιάζονται από πλευράς εκκλησίας είναι για εμένα καραγκιοζιλίκια, δηλαδή για παράδειγμα το να φας κρέας είναι αμαρτία ενώ να σκοτώσεις και να φας ένα χταπόδι ή μια καραβίδα δεν είναι? Αυτά είναι ανοησίες κατά την ταπεινή μου γνώμη. Τέσπα είναι ένα ζήτημα παρόλο αυτά πολύ λεπτό που σηκώνει πολλή και πολλές φορές ατελέσφορη συζήτηση.

Το γεγονος ομως οτι οι ανθρωποι εχουν την αναγκη να πιστευουν και να ελπιζουν σε κατι δεν αποδυκνειει την υπαρξη του θεου. βασικα, το θεμα ειναι οτι οταν ενα μικρο παιδι διαπαιδαγωγειτε απο τη κοινωνια και τους γονεις του οτι υπαρχει ο θεος και πρεπει να πιστευει ,λογικο ειναι μετα οταν μεγαλωσει να γινει πιστο.

αντιθετα, αν οι γονεις του το μεγαλωσουν χωρις θρησκευτικο προσηλυτισμο ,τοτε το πιθανοτερο ειναι να γινει αθεο οταν μεγαλωσει.
δηλαδη , οι ανθρωποι δεν εχουν εμφυτη καμια πιστη σε κατι ανωτερο.

Αφου αυτοι ευλογουν τα οπλα,για τις καραβιδες θα τους ενοιαζε?
Οσο για το οτι αν θα πρεπει η οχι να πιανομαστε απο καπου στις δυσκολες στιγμες εχω να πω πως
1ον Δεν υπαρχει κανενας λογος να αρχισεις να πιστευεις σε κατι ανυπαρκτο μονο και μονο για να εξασφαλισεις πως αν υπαρχει θεος και παθω κατι θα τα χω καλα μαζι του...
2ον Το θεμα ειναι να ακολουθεις κατι που διαλεξες και να μην αλλαζεις τροπο ζωης απο συγκυριες και φυσικα-τυχαια-δυσαρεστα γεγονοτα...Η πιστευεις ή δεν πιστευεις τελος παντων...Αν σου συμβει κατι, δεν μπορει να κανει και δεν προκειται να κανει κατι ο Θεος για να σε σωσει,οποτε το να προσευχεσαι σε αυτον ειναι κατι το ουτοπικο...μονο η επιστημη και η δυναμη της θελησης σου για ζωη μπορουν να κανουν κατι για αυτο...

Χαίρομαι που η συζήτηση εξελίσσεται ελεύθερα και εκφράζει ο καθένας τη γνώμη του, όμως θέλω και εγώ από την αντίθετη πλευρά να παραθέσω κάποια λογικά επιχειρήματα που έχω διαβάσει και αποδεικνύουν την ύπαρξη του Θεού:

α) Ο Θεός υπάρχει, γιατί υπάρχει ο άνθρωπος. Ολοι γνωρίζουμε ότι για να υπάρχουμε εμείς, υπήρξαν πριν από εμάς οι γονείς μας. Αν αναδρομικά φτάσουμε στον πρώτο άνθρωπο, είμαστε υποχρεωμένοι να παραδεχθούμε ότι ο πρώτος άνθρωπος δεν δημιούργησε τον εαυτό του, γιατί, επειδή είναι φθαρτός, δεν θα μπορούσε να είναι η παραγωγική αιτία του εαυτού του. Επομένως άλλο Ον υπήρξε η παραγωγική αιτία του και η αιτία αυτή είναι ο Θεός.

β)Ο Θεός υπάρχει, γιατί υπάρχουν ηθικές αρχές με τις οποίες είμαστε προικισμένοι, όπως είναι η δικαιοσύνη, η αλήθεια, η αγαθότητα, κλπ. Δεν μπορούμε να καταλάβουμε τις αφηρημένες έννοιες αυτές, χωρίς να διακρίνουμε πίσω από αυτές τον Θεό, που σαν άναρχος και αυθύπαρκτος, αιτία του σύμπαντος, εμφύτευσε αυτές τις αρχές στις συνειδήσεις μας.

γ)Ο Θεός, υπάρχει γιατί υπάρχουν άνθρωποι που αρνούνται την ύπαρξή Του. Πράγμα που δεν είδαμε και δεν ακούσαμε, ποτέ δεν το αρνιόμαστε και ποτέ δεν το αμφισβητούμε, απλούστατα το θεωρούμε ανύπαρκτο. Ο Θεός όμως υπάρχει και παρουσιάζονται άνθρωποι που αρνιούνται την ύπαρξή του.

Προσωπικά πιστεύω στην ύπαρξη του Θεού,στην ανώτερη αυτή δύναμη που κυβερνά τον κόσμο και που βρίσκεται παντού και πάντα!Μπορεί να μην είμαι από τα άτομα που πηγαίνουν στην εκκλησία συχνά,αλλά όταν το κάνω πάω γιατί το νιώθω(είμαι πίστη και όχι θρησκόληπτη).Εξ' άλλου ο Θεός δεν περιορίζεται στο χώρο και στο χρόνο,μπορεί με μια απλή προσευχή να είναι δίπλα σου όταν τον χρειαστείς!Όσο για τα θαύματα, σαφώς και υπάρχουν ιστορικές αποδείξεις για θαυματουργά γεγονότα στα δε χωρά λογική παρά μόνον η θεϊκή παρέμβαση.Σκεφτείτε μόνο πόσοι Αγίοι είναι γνωστοί για τις θαυματουργικές τους ικανότητες.Φήμες,ψέμματα θα πείτε...Και όμως είναι αλήθεια.Υπήρξαν τέτοια πρόσωπα,όπως ο Άγιος Γεράσιμος στην Κεφαλονιά που πάω κάθε χρόνο και προσκυνάω ευλαβικά το σκήνωμά του, που διατηρείται ανέπαφο.

Δεν πιστεύω πως κανείς μπορεί να είναι σίγουρος για την απάντησή του. Η ουσία είναι πως όσοι δεν πιστεύουν θα αναρρωτιούνται που και που στο πίσω μέρος του κεφαλιού τους "βρε μπας...;" ενώ όσοι πιστεύουν (όχι οι θρησκόληπτοι) κάποιες στιγμές αναρρωτιούνται -ιδίως στα δύσκολα- μήπως όλο αυτό με τον Θεό και τη θρησκεία είναι ουτοπικό

Απαντω:
α)Θεος δεν υπαρχει γιατι πολυ απλα δεν υπηρχαν πρωτοπλαστοι!Ακομα και οι θεολογοι λενε πως ο Αδαμ με την Ευα εχουν συμβολικο χαρακτηρα και δεν ηταν πραγματικα προσωπα...Η θεωρια του Δαρβινου εξαλλου αποδεικνυει πως η εξελιξη μας προηλθε απο τον πιθηκο και δεν μας εφτιαξε ο Θεος...Και βεβαια τι εκανε η "προοδευτικη" εκκλησια μπροστα σε αυτην την ανακαλυψη?Τον αφορισε και τον χαρακτηρισε απιστο,αντιχριστο κτλ
β)Θεος δεν υπαρχει γιατι υπαρχουν και υπηρχαν ηθικες αξιες πολυ πριν απ'αυτον ή και σε κοινωνιες που δεν ξερουν για την υπαρξη του!Η δικαιοσυνη,η ταξη και οι κανονες ειναι εμφυτα και απαραιτητα στους ανθρωπους που δημιουργουν μια κοινωνια και δεν χρειαζονται φυσικα κανενα Θεο για να τους τα υποδειξει...
γ)Θεος δεν υπαρχει γιατι πραγμα που δεν ειδες και απλα ακουσες οτι υπαρχει και πρεπει να πιστευεις σε αυτο(πληση εγκεφαλου απο μικρο παιδι) δεν πρεπει να το πιστευεις,πρεπει να το αμφισβητεις!Πρεπει να εχουμε κριτικη σκεψη σε οτι μας παρουσιαζουν ως δεδομενο απο τη στιγμη που δεν ειμαστε σε καμια περιπτωση σιγουροι οτι ισχυει!
Πες μου μια ιστορικη αποδειξη για θαυματα!εκτος αν θεωρεις αποδειξη τα γραπτα των μαθητων του Χριστου...Τι θα εγραφαν αυτοι...
Ακομα αν κανεις μια προσευχη δεν προκειται να ειναι κανενας διπλα σου γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει τιποτα...πχ λες:Θεε μου δως μου δυναμη...πιστευεις ειλικρινα πως ο Θεος θα σου δωσει δυναμη να ανταπεξελθεις σε κατι δυσκολο?
Αν δεν εχεις εσυ τα ψυχικα-σωματικα προσοντα ή δεν εχεις μια βοηθεια απο τους γυρω σου τοτε δεν προκειται καποια ανωτερη δυναμη να σε βοηθησει...
Τελος για τους εκαστοτε αγιους εχω να πω πως δεν αμφιβαλλω πως μπορει να ηταν καλοι και τιμιοι ανθρωποι αλλα την αγιοτητα την εφευρουν οι μεταγενεστεροι ωστε να ερχομαστε εμεις στο εκαστοτε μοναστηρι και να προσφερουμε τον οβολο μας σε αυτους,δηλαδη για να τα κονομισουν!Πες μου ποσο λιγοτερα εσοδα θα ειχε και ποσους λιγοτερους επισκεπτες θα ειχε το συγκεκριμενο μοναστηρι που λες αν δεν υπηρχε και ενας "αγιος" απο πισω...
Αυτα χωρις να εχω καμια προθεση να προσβαλλω,να αντιπαρατεθω με την κακη εννοια με καποιον ή να αλλαξω τα μυαλα του...

ΠΑΣΠΑΡΗ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΗΝ 1Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ.ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ.Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΑΠ'ΑΥΤΟΝ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΕΙ.ΒΕΒΑΙΑ Σ'ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΟΧΙ ΘΕΟΣ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ HILTON...ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ HILTON ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ:
-ΕΧΕΙ ΠΙΣΙΝΑ ΤΟ HILTON?
-NAI.
-ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ,ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ?
-ΟΧΙ.
-ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΤΟ HILTON ΕΧΕΙ ΠΙΣΙΝΑ?......

Θα ήθελα πρώτα να απαντήσω στο paspari. Θρησκεία δεν είναι μόνο ο χριστιανισμός, πριν από αυτών υπήρξαν άλλες θρησκείες όπως και σήμερα.

Δεν είναι όλες οι θρησκείες που ενθαρρύνουν το ρατσισμό... σε ορισμένες είναι αλήθεια όπως με το τζιχατ τον ιερό πόλεμο.... αλλά θα διαφωνήσω για τις σταυροφορίες. Οι σταυροφορίες δεν έγιναν λόγω του χριστιανισμού απλά ήταν και καλά για το χριστιανισμό. Πρόκειται περί προπαγάνδας για την κατάκτηση άλλων λαών. Σε κανένα σημείο της Αγίας γραφής δεν ενθαρρύνεται η κατά όπλων προσήλωση αλλά δια του λόγου.

Όσο αφορά το Δαρβίνο..... ήταν τα και καλά υπεύθυνα πρόσωπα που τον έκριναν αιρετικό.... σήμερα όμως βλέπουμε ότι η δημιουργία του κόσμου κατά την Βίβλο είναι σύμφωνη με την θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου (πρώτα θάλασσα, μικροοργανισμοί, ψάρια, ερπετά, ζώα ξηράς/αέρα, άνθρωπος). Άλλωστε διαβάζοντας την βίβλο διαβάζουμε συμβολισμούς και όχι ιστορία

Επίσης οι ηθικές αρχές που λες, δεν μπορείς να πεις το αν υπήρχαν και πριν την όποια θρησκεία. Πάντα υπήρχε κάποια θεότητα είτε ήταν ένα χρυσό βόδι, είτε ήταν ενας άνδρας με κεφάλι αετού είτε ήταν οι 12 θεοί του Ολύμπου.

BILL αυτά που λες εν μέρει είναι σωστά, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ γιατί να έχουμε αισθήματα (έστω αν είναι κάτω από ορμονικές - χημικές αντιδράσεις) και να μην υπήρχε τίποτα... να ήταν δηλαδή όλα μια πέτρα... ή να μην υπάρχει το απόλυτο τίποτα. Βιβλίο χωρίς κάποιος να το γράψει δεν υπάρχει... χωρίς δημιουργό είναι απλά ένα χαρτί... με δημιουργό είναι λογοτεχνία, ιστορία, διασκέδαση ή θλίψη. Αν δεν είχαμε δημιουργό θα ήμασταν απλά τίποτα... απλά ένα χαρτί... μια πέτρα.

Όντως δεν μπορείς να ξέρεις κατά πόσο αντικειμενικά είναι τα επιχειρήματα υπέρ της ύπαρξης κάποιας ανώτερης δύναμης, αλλά δεν υπάρχει και απόδειξη του ενάντιου και θα συμφωνήσω με την parpetra, καθώς ακόμα και ο πιο άθεος στην ύστατη στιγμή ελπίζει σε ένα θαύμα και ακόμα του πιο πιστού κλονίζεται η πίστη

Kατά την άποψη μου θεός υπάρχει, είναι ένας κ μοναδικός για όλο τον κόσμο κ φυσικά όχι με την έννοια που την παρουσιάζουν οι θρησκείες.το λάθος που κάνουμε πολλές φορές είναι ότι συγχέουμε την ύπαρξη ΤΟΥ με τις θρησκείες οι οποίες δεν είναι παρά ενας θεσμός που έχει δημυργήσει ο ίδιος ο άνθρωπος προκειμένου να πετύχει τους στόχους του(φήμη,δοξα,χρήμα)!Όλες αυτές έχουν πολιτικό συμφέρον κ το μόνο που κάνουν είναι να φανατιζουν τους ανθρώπους άμεσα ή έμμεσα.

Ο μουσουλμανισμός με το να απαγορέυει στους πολίτες να αποκτήσουν μόρφωση,τους αδρανοποιούν, τους φανατίζουν κ γεμίζουν το μυαλό τους με πράγματα που οι ίδιοι, οι οποίοι αυτοαποκαλούνται θεοί, επινοούν(μέση ανατολή).Αντίθετα ο χριστιανισμός ο οποιος αφήνει μεν τους πιστούς ελεύθερους να αποφασίζουν αλλά στην πραγματικότητα οι άνθρωποι την εκκλησίας τους κάνουν ψυχολογικό πόλεμο αναφέροντας την υπεροχή της συγκεκριμένης θρησκείας κ φυσικά την αιωνιότητα που θα κερδίσει κάποιος πιστεύοντας στον Χριστό.Το ίδιο βέβαια συμβαίνει με όλες τις άλλες θρησκείες απλά αυτες οι δύο είναι οι πιο διαδεδομένες.

Κακά τα ψέματα όμως ολοί μας πιστεύουμε κάπου οτιδήποτε κι αν είναι αυτό. Από την άλλη,ο άνθρωπος εμφανίστηκε τα τελευταία 500.000 χρόνια ενώ υπήρχε κανονικά ζωή,αν δεν υπάρχει θεός τότε ποιός δημιούργησε το σύμπαν;.τι προκάλεσε την έκρηξη που στιγμάτισε τον κόσμο,ποιος ανακάλυψε την χήμεια,την φυσική,τα μαθηματικά;;;

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.
ΔΕΙΤΕ ΕΝΑ ΣΑ'Ι'Τ ΜΕ ΦΩΤΟΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΒΑΣΤΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΟΠΟΛΗΣ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΕΞΗΓΗΣΤΕ ΤΟ "ΘΑΥΜΑ".ΕΓΩ ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ.



http://users.hol.gr/~spyrosy/vasta/

Μα ο Θεός υπάρχει για όλους ανεξάρτητα από την εκκλησία!Σαφώς η εκκλησία αποτελεί τον οίκο του Θεού όπου εκεί μπορείς να έρθεις πιο κοντά με αυτόν αλλά δυστυχώς με τη μορφή που έχει πάρει σήμερα(κερδοσκοπία,προσπάθεια πολιτικής υπεροχής) και με τα όσα σκάνδαλα ακούγονται κατά καιρούς για τους κληρικούς,λίγη πλέον την επισκέπτονται.Το λάθος τους όμως είναι ότι μαζί με την αποστροφή τους προς την εκκλησία,αρνούνται και το Θεό!Ο Θεός όμως είναι ένας και δεν σχετίζεται με τις ακόλαστες πράξεις!Ο καθένας μπορεί να πιστεύει στο Θεό με τον τρόπο του και ας μη συμφωνεί με την εκκλησία,δεν έχει νόημα.Ας πράττει ο καθένας κατά συνείδηση και ας νιώθει μέσα του την παρουσία του Θεού.
Τέλος,ο Θεός δεν έχει ανάγκη από την πίστη μας,εμείς έχουμε ανάγκη από την πίστη στο Θεό!

Αρνουμαι φυσικα την εκκλησια με οσες αηδιες ακουμε κατα καιρους αλλα και με διαφορα αλλα περιστατικα που εχουν συμβει σε πολυ κοντινο μου ανθρωπο σε σχεση με παπαδες.Αλλα αρνουμαι να πιστεψω πως υπαρχει θεος ανεξαρτητα απο το αν η εκκλησια ειναι διεφθαρμενη ή οχι!
Δυστυχως ή ευτυχως οι περισσοτεροι απο μας εχουμε την αναγκη να πιστευουμε σε κατι ανωτερο ωστε να μας δινει δυναμη αλλα δεν πρεπει να πεφτουμε σε αυτην την παγιδα...ειναι εντελως ουτοπικο να βασιζεσαι σε κατι ανυπαρκτο που για αυτο εχεις μονο ακουσει ή διαβασει και δεν εχεις σαφεις αποδειξεις για το τι πραγματικα συμβαινει!
Αν υπηρχε οντως θεος δεν θα επετρεπε να υπαρχει γυρω μας τοση αδικια!
Οσο για αυτα περι μετα θανατο ζωης οπου ολοι εκει κρινομαστε ειναι επειηκως βλακειες!

δεν εχει κανενα νοημα το αν υπαρχει η δεν υπαρχει θεος . προσωπικα πιστευω ομως οτι δεν υπαρχει μιας και τιποτα δεν αποδυκνειει την υπαρξη του . οσο για τις θρησκειες προκαλουν μοναχα αποβλακωση και αποτελουν κερδοφορες ανωνυμες επιχειρησεις με ετος ιδρυσης της σκοτεινες περιοδους του μεσαιωνα.......... .

ειδικοτερα η χριστιανικη θρησκεια αποτελει ενα συνονθυλεμα βλακειας .για τις αλλες θρησκειες δεν θα μιλησω μιας και δεν τις εχω φαει στη μαπα οπως τον χριστιανισμο ,αλλα γενικα ολες οι θρησκειες τον ιδιο ρολο παιζουν παντου .
ειναι γενικα απαραδεκτος ο προσυλιτισμος που γινεται στα ελληνικα σχολεια . η υποχρεωτικη προσευχη καθε πρωι , η υποχρεωτικη διδασκαλια των θρησκευτικων κλπ.
ολα αυτα πρεπει να καταργηθουν . παραβιαζουν την ανεξιθρησκεια που υποτιθεται αποτελει αναφαιρετο δικαιωμα. ειναι πολυ επικυνδυνη η πλυση εγκεφαλου που κανουν στα μικρα παιδια ,

γενικοτερα οι θρησκειες υπαρχουν για να καταπιεζουν το κοσμο . να του προσταζουν τι να κανει και τι να μη κανει και να παραβιαζουν την πναυματικη ελευθερια του καθε ατομου.

Το ότι υπάρχει αδικία γύρω μας, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει θεός. Κατά τας γραφάς ο άνθρωπος δεν βρίσκεται στο παράδεισο...

Μα ρε παιδιά , πως μπορείτε και απαντάτε τόσο κατηγορηματικά τόσο στο αν υπάρχει θεός όσο στο αν δεν υπάρχει; Μπορεί οι αποδείξεις που δίνονται να μην τις πιστεύεται αλλά δεν υπάρχει όμως και απόδειξη του ενάντιου. Όσο για τα θαύματα... έχουν δει και μένα τα μάτια μου θαύματα... αλλά δεν τα αναφέρω καθώς μπορεί να είναι ακόμα κάποιο φυσικό φαινόμενο που ο άνθρωπος δεν έχει ακόμα ανακαλύψει.

Και ποια ελευθερία κόβεται ρε BILL ; Του να ελπίζει ένας μελλοθάνατος; Του να έχει πίστη σε στιγμές απόγνωσης; Δεν διαφωνώ ότι η εκκλησία μας , όπως και γενικότερα από το παρελθόν, οι κληρικοί όντας άνθρωποι τους κυριεύει η εξουσιολατρεία η οποία οδηγεί στην αφόριση κάθε τη που μπορεί να μειώσει την εξουσία τους. Άλλωστε (βάσει του Χριστιανισμού παντα) ακόμα και τον Ιησού Χριστό τον καταδίκασαν σε θάνατο. Τα φάρμακα μπορούν να σώσουν τη ζωή αλλά οι γιατροί όντας άνθρωποι μπορεί να σου χορηγήσουν συνταγή θανατηφόρα... μην συμπεραίνεται έτσι εύκολα ότι δεν υπάρχει θεός επειδή οι κληρικοί δεν είναι σωστοί γιατί είναι σαν λες ότι τα φάρμακα που σώζουν ζωές δεν υπάρχουν επειδή οι γιατροί κάνουν λάθοι

ακομα και αν οι κληρικοι ηταν οι καλυτεροι ανθρωποι του κοσμου , παλι δεν θα πιστευα στην υπαρξη του θεου.
ανεφερες οτι συμφωνα με τις γραφες δεν βρισκομαστε στο παραδεισο........
μα ποιος θα πιστευε σε τετοια παραμυθια οπως τις γραφες ?
οι γραφες αποτελουν παραμυθακια εβραιων γιδοβοσκων που εχουν την ιδια αληθεια μεσα τους οπως τα παραμυθια του χανς κριστιαν αντερσεν.
η βιβλος δεν εχει καμια επιστημονικη βαση ,καμια αληθεια μεσα της. αυτα που γραφει η βιβλος δεν αναφερονται πουθενα αλλου , σε κανενα αλλο αρχαιο κειμενο.
με το ιδιο σκεπτικο ,υπηρξε ο διας και πεταγε κεραυνους ......

οι χριστιανικες θεωρειες μπαζουν απο παντου. δεν εξηγουν τιποτα. απλως συνεχως αναφερουν οτι ο ανθρωπος δεν μπορει να εξηγησει τα θεικα φαινομενα ,οτι ο θεος ειναι πανταχου παρων , αορατος και αλλα τετοια περιεργα ........

ανεφερα οτι η θρησκεια υποδουλωνει τον ανθρωπο. τον υποδουλωνει κανωντας του πλυση εγκεφαλου απο μικρο παιδι για να γινει χριστιανος ,μουσουλμανος , κλπ. η θρησκεια κανει τον ανθρωπο αδρανη και δυστυχισμενο . του επιβαλλει κανονες και απαγορευσεις .

ενας ανθρωπος μπορει να ελπιζει σε κατι χωρις απαραιτητα να πιστευει στο θεο. επειδη ελπιζεις σε κατι ,δεν σημαινει οτι υπαρχει και θεος.
οι ανθρωποι που ειναι αρρωστοι και προσευχονται στο θεο να τους κανει καλα θα επρεπε πρωτα να αναρωτηθουν γιατι ο '' θεος '' τους εκανε αρρωστους . βεβαια πολλοι θρησκοληπτοι λενε βλακωδως οτι η αρρωστια ειναι μια δοκιμασια της πιστης καποιου στο θεο . αρα ,τι υποννοουν οτι ο κοσμος ειναι ενα παιχνιδι που ο θεος βαζει τους κανονες και οι καλυτεροι κερδιζουν μια θεση στον παραδεισο ? ολα αυτα μου ακουγονται γελοια.

το γεγονος οτι πεθαινουν καθε μερα απο καρκινο μικρα παιδια δειχνει οτι ακομα και αν υπηρχε θεος (που δεν πιστευω οτι υπαρχει γιατι τιποτα δεν αποδυκνειει οτι υπαρχει ) , ο θεος πρεπει να ειναι πολυ π*****ς .

απλως ο ανθρωπος πρεπει να συνειδητοποιησει οτι η ζωη τελειωνει οριστικα εδω. δεν υπαρχει καμια συνεχεια. και γιαυτο πρεπει να προσπαθεις να ζεις οσο καλυτερα μπορεις . γιαυτο δεν αξιζει να θυσιασεις τη ζωη σου για τιποτα . ουτε για πατριδες ,ουτε για θρησκειες ουτε για τιποτα αλλο.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσω κάτι... δεν λέω κατηγορηματικά ότι υπάρχει θεός... απεναντίας είναι και προβληματισμός που με βασανίζει τα τελευταία χρόνια για αυτό και άνοιξα το topic...

BILL έγραψε:

...με το ιδιο σκεπτικο ,υπηρξε ο διας και πεταγε κεραυνους ......

Εγώ δεν μίλησα ποτέ για το αν υπάρχει ο Χριστός ή ο Διας... μιλάω γενικά για το αν υπάρχει κα΄ποα ανώτερξη δύναμη... άλλωστε η όποια θρησκεία πηγάζει και από τα έθιμα και τρόπους ζωής των ανθρώπων.,.. για αυτό και η ύπαρξη τόσων θρησκευμάτων. Αλλά ο Θεός είναι ένας

Όσον αφορά το γιατί αν υπάρχει θεός πεθαίνουν τόσοι αθώοι... μα αναπόφευκτα δεν θα πεθάνουμε όλοι; Βάσει του Χριστιανισμού περιμένουμε την ανάσταση ανθρώπου σε ένα διαφορετικό κόσμο το Βασίλειο του Θεού... βάσει του βουδισμού περιμένουμε την ολοκλήρωση μας με την ένωση μας με το θεό.... σε αυτό το στάδιο της ζωής μας κανείς δεν είναι αθάνατος... ακόμα και ο Ιησούς Χριστός ήπιε από το ποτήρι του πόνου του θανάτου. Άλλωστε που ξέρεις αν αυτό το ανώτερο ον είναι ενάρετο ή όχι;

Όσον αφορά τους κανόνες και τους περιορισμούς... θα αναφερθώ στον Χριστιανισμό... διάβασε την Αγία Γραφή... σε κανένα σημείο της δεν βάζει περιορισμούς ή δίνει εντολές στο άνθρωπο.... τα "καταναγκαστικά" έργα προήλθαν από την εξουσιομανία και την αλαζονεία ορισμένων ανθρώπων ... Ας μην ξεχνάμε τι έπαθε ο Λούθηρος (μοναχός που είχε σπουδάσει) όταν είπε ότι πουθενά δεν γράφετε η ανάγκη να πληρώσεις ΧΡΗΜΑΤΑ για να συγχωρεθείς (συγχωροχάρτια)


Μα πως μπορείς να απαντάς τόσο κατηγορηματικά; Και πως μπορείς να προσβάλλεις λέγοντας βλακείες αυτά που πιστεύουν άλλοι; Κάτι το οποίο πιστεύω και εγώ , μπορεί η ύπαρξη του θεού να είναι πλασμένο της ανάγκης μας να ελπίζουμε... μόνο αυτό αποτελεί επιχείρημα ενάντια στην ύπαρξη ανώτερου ον ... γιατί όπως ακριβώς δεν αποδεικνύεται η ύπαρξη θεού .. έτσι όμως και δεν μπορείς και να το απορρίψεις με σιγουριά...

Καλύτερα να είσαι οπαδός του Ηράκλειτου παρά της λογικομαθηματικής του Αριστοτέλη... γιατί όπως έλεγε και ο Ηράκλειτος "όλα είναι πιθανά, όλα μπορούν να συμβαίνουν και να συμβούν"

εχω ξαναπει οτι ειτε υπαρχει ''θεος'' ειτε οχι ,δεν υπαρχει καμια απολυτως διαφορα. δεν αλλαζει κατι . βεβαια προσωπικα πιστευω οτι δεν υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη .

μετα θα μου πειτε ,τοτε πως δημιουργηθηκε το συμπαν και η ζωη ?
ολα αυτα εξηγουνται σε αρκετο βαθμο απο τη φυσικη ,τη βιολογια και τη χημεια. βεβαια ,οι επιστημονες απεχουν πολυ ακομα απο το να ξερουν ακομα τα παντα , αλλα αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη .
το γεγονος οτι δεν μπορω να αποδειξω την μη υπαρξη του θεου δεν εχει σημασια αφου ειναι κατι το ανυπαρκτο.

οι θρησκειες μαλιστα δημιουργουνται καπως ετσι:
ειναι σαν να ισχυριστω οτι υπαρχει ενα αορατο τερας που ειναι πανταχου παρων και αορατο και δημιουργησε τα παντα. μετα θα φτιαξω ενα ιερο βιβλιο οπου να γραφω μεσα διαφορες εντολες και προσταγες.
μετα θα ισχυριστω οτι το αορατο τερας μου παρεδωσε αυτο το ιερο βιβλιο με τις διαφορες εντολες που πρεπει να εφαρμοζουν οι ανθρωποι. και ετσι θα ανακηρηχθω προφητης αυτης της θρησκειας .
μπορεις να μου αποδειξεις μετα οτι δεν υπαρχει το αορατο τερας ?

Bill εχεις απολυτο δικιο!Ετσι καπως το σκεφτομαι και εγω...

το γεγονος οτι θα πεθανουμε καποτε και οτι δεν υπαρχει καμια συνεχεια δεν θα πρεπει να κανει τους ανθρωπους δυστυχισμενους ,αντιθετα θα πρεπει να μας κανει χαρουμενους. καποιοι ανθρωποι δεν θα πεθανουν ποτε γιατι δεν θα γεννηθουν και ποτε.
το γεγονος οτι ο καθενας απο εμας υπαρχει ειναι εκπληκτικο.
μονο σκεφτειτε τον αριθμο και τη σειρα των γεγονοτων που πρεπει να συμβουν για να υπαρξουμε .............
πρεπει να νοιωθουμε προνομιουχοι μονο και μονο που καποτε υπηρξαμε. και γιαυτο πρεπει να ζουμε τη ζωη μας οπως πρεπει και οπως θελουμε.

BILL έγραψε:

...
οι θρησκειες μαλιστα δημιουργουνται καπως ετσι:
ειναι σαν να ισχυριστω οτι υπαρχει ενα αορατο τερας που ειναι πανταχου παρων και αορατο και δημιουργησε τα παντα. μετα θα φτιαξω ενα ιερο βιβλιο οπου να γραφω μεσα διαφορες εντολες και προσταγες.
μετα θα ισχυριστω οτι το αορατο τερας μου παρεδωσε αυτο το ιερο βιβλιο με τις διαφορες εντολες που πρεπει να εφαρμοζουν οι ανθρωποι. και ετσι θα ανακηρηχθω προφητης αυτης της θρησκειας .
μπορεις να μου αποδειξεις μετα οτι δεν υπαρχει το αορατο τερας ?

Μην είσαι μηδενιστής. Είναι τελείως διαφορετικό αυτό που είπα περί απόδειξης με αυτό που λες εσύ... γιατί αν όχι αποδείξεις υπάρχουν ενδείξεις ύπαρξης αυτού... και τα θαύματα υπάρχουν... απλώς ίσως να μην είναι θαύματα αλλά να είναι κάποιο επιστημονικό φαινόμενο που δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμα.

Άλλωστε χωρίς συγγραφέα - δημιουργό έχουμε μελάνι και χαρτί... με δημιουργό έχουμε λογοτεχνία, ποίηση, συναισθήματα. Έχε στην άκρη του μυαλού σου, γιατί να υπάρχει ζωή και να μην είναι όλα πέτρα και νερό;

Άλλωστε δεν είναι τόσο αδιασταύρωτο όσο αναφέρετε... τέτοιο παράδειγμα διασταύρωσης είναι ο Δαρβίνος, που ουσιαστικά απόδειξε λεγόμενα της Βίβλου. Δεν είμαι θεολόγος ούτε ιστορικός αλλά το μόνο που ξέρω αν δεν είναι παρά παραμυθάκια γιδοβοσκών πως ο Χριστιανισμός έχει εξαπλωθεί σε κάθε άκρη σχεδόν του κόσμου; Μήπως είναι διαχρονικό Best Seller; (Μπορεί και να μην ισχύει τίποτα από όλα αυτά, απλά δεν μου αρέσει να είναι ο άλλος τόσο μηδενιστής, τόσο κάθετος)

Προβληματίσου λίγο BILL και paspari και μην κάνετε μονόλογο.

οσο για το χριστιανισμο διαδωθηκε οχι διοτι ο κοσμος τον ενεκρινε αλλα διοτι επιβληθηκε με τη βια τοσο στην ευρωπη οσο και στην αμερικη .
στη συνεχεια , διατηρηθηκε σαν θρησκεια ως τις μερες μας οχι διοτι ηταν κατι καλο και ο κοσμος το ενεκρινε αλλα διοτι επιβληθηκε μεσω της πλυσης εγκεφαλου . μην ξεχνας τα εγκληματα των χριστιανων με την ιερα εξεταση .
το γεγονος οτι τα περισσοτερα πολιτικα συστηματα μετα τη διαλυση της ρωμαικης αυτοκρατοριας ηταν ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ -ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΑ οδηγησαν στα μαυρα χρονια του μεσαιωνα .ο χριστιανισμος ειναι υπευθυνος διοτι εφερε το πολιτισμο και τις επιστημες 1000 χρονια πισω.

οσο για τη βιβλο αποτελει ενα συνολο κειμενων απο αγνωστους συγγραφεις
που ειναι γνωστο οτι περιεχει σαδομαζοχιστικα στοιχεια, εχει ρατσιστικες αναφορες , εγκρινει τη γενοκτονια και και τους φονους κλπ. προκειτε για κειμενα που περιεχουν τις ρατσιστικες ιδεες προτογονων εβραιων γιδοβοσκων . οι επιστημονες εχουν απορριψει ως ανιστορητες τις ιστοριες της βιβλου.και στο κατω κατω ο χριστιανισμος δεν ειναι η μεγαλυτερη θρησκεια του πλανητη . υπαρχει το ισλαμ ,ο βουδισμος κλπ.

οσο για το δαρβινο, δεν απεδειξε τιποτα που να εχει σχεση με τη βιβλο . ο νομος της εξελιξης δεν εχει καμια σχεση με τη βιβλο. συμφωνα με την εξελιξη οι οργανισμοι της γης εξελιχθηκαν σταδιακα ωστε να φτασουν στη μορφη που εχουν σημερα. η βιβλος αντιθετα λεει κατι βλακειες οτι ο θεος εφτιαξε τον αδαμ και την ευα και κατι τετοιες σαχλαμαρες που ειναι παραμυθια .

δηλαδη επειδη υπαρχει ζωη πρεπει να υπαρχει και καποιος δημιουργος ?
και αν οπως λες υπαρχει δημιουργος ποιος εφτιαξε αυτον τον δημιουργο ?